【專訪】何戎&Kelly:婚姻滿意度不是建立在鑽戒大小上

這天下午,我們與何戎、Kelly(洪育雯)夫婦相約在咖啡廳,訪談中聊家庭關係經營、兒女教養,夫婦倆對談毫無冷場、欲罷不能,主持家庭類談話節目《幸福來敲門》四年多的他們,加上擁有一雙正接連步入青春期的兒女,有滿滿的家庭經可以分享。

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一般觀眾或許對於何戎的印象較深刻,何戎曾是年代當家主播,後轉戰演藝圈,但其實Kelly也非泛泛之輩,小學三年級就立志將來要成為記者的Kelly,長大後不僅如願以償,還成為新聞部的高階主管。
不過在兩個孩子接連出生以後,Kelly的人生開始有了不同的考量,選擇告別新聞圈轉換跑道。訪談一開始,何戎就忍不住誇獎Kelly真是個賢內助──這句話從一位婚齡超過十年的先生口中說出,格外令人感動!

何戎:聽老婆的就對了!

何戎說,當年籌備婚事時,Kelly就開始為他著想、希望替他省錢,主動說不用結婚鑽戒,以他們交往兩週年、何戎送的一只鑲有碎鑽的戒指當作婚戒即可。何戎開玩笑的說,當年沒有家產、沒車沒房、身上還揹著助學貸款……「我都懷疑Kelly是不是腦袋有問題才跟我結婚(笑)。」

不過Kelly到現在還認為當初的決定是對的,「我對婚姻的衡量是『務實』:我更看重的是他的人格特質,負責且上進。我們可以追求生活相處中的浪漫,但這不需要用錢去堆砌。」Kelly的務實還表現在家庭開支上,當年何戎打算換車時,Kelly卻要求何戎別換太好的,「我那時跟他說,車再好、但裡面的兩個人在吵架,那也沒用。」

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何戎及Kelly當年在巴黎度蜜月甜蜜合照。圖片提供/Kelly

最終何戎聽從Kelly的建議,先買屬於兩人的房子,後來寬裕了才換上心目中希冀的百萬房車。如今有妻有子、有房有車,讓何戎滿足的說「聽老婆真是對的!」
Kelly說:「其實情感層面的滿足反而才是更重要的。情感上被滿足了,就不一定要用買什麼、或去哪裡才能有幸福感。但若情感上沒有被滿足,另一半花錢時就會覺得買這個幹嘛?另一半不花錢,又會覺得他小氣,變得一直找碴。」

這個「情感滿足」的祕訣,Kelly也教何戎應用在與兒子的相處上:「我都跟他說,不要先和兒子講道理,而是先陪兒子去打球,就算只打十分鐘,回來後你說什麼他都會聽。

夫妻聰明溝通術:不吝讚美、提供選項

其實一開始Kelly給的建言,何戎也常常「拉不下臉」來聽。由於兩人都從事新聞媒體相關工作,有時Kelly會針對何戎的表現給予反饋、提出建議,但何戎反而出現防護心態,聽到耳中只剩下批評,因此Kelly開始先讚美何戎,並且解釋給何戎聽:「其實你百分之九十五都很好,我剛剛講的只有你百分之五可以如何改進。」這時何戎的臉色就有了變化,柔和下來。

何戎也開始調整自己的心態:「過去我只聽到她說的一句需要加強的,而聽不到她說的其他九十九句讚美。但後來發覺,能講真心話、能給予你真實反饋的,只有另一半,而且還是私下講,如果連這個都不能接受,那等於封鎖了自己所有對外接收的窗口。其實另外一半的出發點一定是好的,因為你好、你們才會好。而Kelly現在就很有智慧,以前她對我的建議很直率,可是後來她明白男人就是愛面子,因此也給我很多激勵,讓我可以向一匹馬一樣繼續往前跑。」


家庭中有許多時候需要整合夫妻間的意見、共同做決定,Kelly也真誠的提供他們夫婦的溝通祕訣:「現在很多老婆都是很優秀的,或者像我是比較有主見的,就要懂得提供『選項』給另一半,如此不致於吵架。」比方當家庭中要有一筆重大支出,或者決定孩子要就讀的學校、才藝時,有想法的一方別被動等另一半提出想法,卻又通盤否決;不妨先提出思考過後的選項,給另一半參考,通常另一半也會欣然從中做出決定。Kelly補充,以上這個祕訣不見得是太太對先生,也可能雙方角色互換,總之要瞭解夫妻雙方的優缺點,就能成為對方的幫助,而非爭執的對象。

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家務分工不吵架:相互信任、相互補足

不少家庭中爭執的源頭可能是家務分工,但Kelly說,他們兩人幾乎沒有為家事吵過架,原因就在於「能體諒彼此的現狀」。

「有時我工作忙碌、或身體不適而休息──何戎很棒的一點是,從我們認識直到現在,從來不會叫我起床幹嘛,有了孩子後也會叮嚀孩子別吵我起床、讓我休息。因為他誠然的相信,我休息夠了起床就會做事、我休息是真的累了,不是偷懶。」Kelly更回憶剛結婚的那段時間,兩人都忙於工作,一週才洗一次衣服,「衣服堆成一個小山,我們卻玩起了『大拍賣』:『一件五元、一件五元』的喊著。邊玩邊自動分工,何戎比較會操作洗衣機,也比較高,所以洗、晾交給他,收下來後我就是折衣服的人。」

何戎接著說:「我們做家事沒有特別分工,但會依照『功能性』,誰比較擅長、就讓誰做。重點是我們會相互補足,有時我工作很累,晚上還堆著一整個碗槽的碗沒洗,第二天早上起床一看,都洗好了,就是Kelly處理掉了,同時她也不會特別抱怨『碗是我洗的』。家庭就是要互補,反正都在同一個家中,你不做那誰做呢?她沒做的,就換我補上、我做。夫妻之間就像是戰友,要互相cover。

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這不只是在家務分工上,面對孩子的教養,兩人也會相互補足。一開始何戎總會熱心參與孩子學校的事務,但相較Kelly對於細節可以掌握得很好,擅長處理大方向的何戎,則常因公事繁忙,處理學校的事情只能虎頭蛇尾、半途交給Kelly。因此後來家長間的統一聯絡窗口通通改成Kelly,「其實從小孩子的才藝選擇、安排等生活細節,我只要跟他報告就好,他負責接送(何戎在一旁補充:『Kelly真的比較擅長這些,她會比較、分析,是幕僚,而且是高級幕僚。』)平時家長間的決議,我也會讓他知道重點及結論,要是角色互換,他會不記得要讓我知道這些。所以夫妻間的相處是要瞭解雙方的優點在哪裡,這樣才能放對位置。

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天下沒有一樣的孩子 養兒育女需要因材施教

對於兩個孩子的教育,他們也深諳「因材施教」之道。相較於女兒的愛聊天分享,兒子則是常見的不擅分享內心事的男孩,因此何戎看重引導兒子學習表達內心感受。

何戎舉例,訪問隔天即是兒子的小學畢業典禮,這天是禮拜六,何戎通常有EMBA的課要上,不過他特別詢問兒子,是否希望爸爸出席他的畢業典禮?兒子一開始先酷酷的說「如果你要上課,不去也沒關係。」但何戎察覺兒子似乎言論違心,便跟兒子解釋:「先不用管爸爸要不要上課,而是你希不希望爸爸出席?」兒子想了一會兒,終於鬆口:「當然希望啦!」


「我便告訴他,謝謝他告訴我真實的感受,爸爸的課是可以補課的,這是可以解決的事情。兒子需要多一點的引導,才能表達內心真正的想法及需求。現在我們也會『man’s talk』,那天他還跟我說了喜歡的人呢!」何戎開心的說。

Kelly則會教兒子如何尊重女性,「我們家妹妹比較豪邁,在家會直接換衣服。我會跟哥哥說,不是你的問題,但這時要學會把頭別過去。現在兒子的表現就超紳士。」

他們的女兒酷愛下廚,才四年級的她,就會透過網路上的料理影片自學,甚至開「食材購物清單」給Kelly,並且有能力品評各家餐廳的優劣,「女兒吃我做的東西,有時也會說『有點太鹹!』這時父母可以怎麼辦?但這是她的天賦,所以此時要教的是『態度』:『妹妹,要是阿嬤在的話,能不能不要講出來?說話要看場合。』教孩子學會識大體。」
【延伸閱讀:家有青少年的8個難題:何戎&Kelly的應對之道

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何戎及Kelly對一雙兒女的教養懂得「因材施教」。圖片提供/Kelly

「六年一度」生日Party 孩子特別難忘

在他們家,最特別的還是「六年一度」的生日大Party。從小何戎及Kelly的家庭都沒有特別舉辦生日宴會的習慣,因此生日這天只要能跟家人相聚,簡簡單單切個蛋糕,也很幸福。為此他們討論後認為,年年都替孩子舉辦盛大的慶生宴會,反而變成父母的一種壓力,孩子也會沒什麼特別感覺;等到孩子成年,沒了生日宴會,亦會感到相當空虛。

因此他們決定「六年一度」的慶生宴會,這也讓孩子過得相當難忘。前陣子剛好是何戎及Kelly兒子的十二歲生日,他們不只幫兒子Kevin報名了公益路跑,讓喜愛運動的Kevin有特別的生日體驗,更讓他舉辦屬於自己的慶生活動。

何戎解釋:「其實重點是要跟孩子解釋為什麼是六年。無論六年、八年都好,但因為有比較長的一段時間,孩子能體會當中的意義,有期待、也會瞭解這段期間自己的不同與成長。

一開始Kevin的邀請函寫得零零落落,經過Kelly提點竟能舉一反三;為了這次慶生還特別找場地,這個過程也讓Kevin參與。慶生當天的蛋糕是Kelly挑選、兒子喜愛的運動「籃球」造型的蛋糕;何戎則準備了現場的猜謎遊戲。最後活動,是帶著這群熱愛運動的孩子們一起前往台大校園踢足球,劃下美好句點。

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然而整場慶生活動的重頭戲,是Kelly要求何戎製作的PPT,放入兒子十二年來的成長點滴、加上詩歌做配樂,「我說既然要辦Party,就要讓他一輩子都記得。結果我兒子當天就哭了,一直跟我們說謝謝。其實透過這支PPT,也讓他知道我們很瞭解他。聽說他的同學們回家也跟父母分享感動的心情,他們的父母反而謝謝我們帶給孩子們的感動。」Kelly及何戎分享。

在家庭關係中處處用心經營的何戎及Kelly夫婦,相信聖經中的一句話:「愛裡沒有懼怕」,「家庭最珍貴的地方,就是每個人可以在同一個空間中自在的從事自己想做的事情,但又能相處融洽。既能做自己、又有家人為伴,這樣就會每天想回家。

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